程鸿: 这样的话，照您的说法，实际上效益也是很难度量的。
刘古权: 对，这确实，因为很多投入都没法计量，这并不意味着它没有，有几个是可以计量的。第一比如库存周转，超过一年以后，原来一年销售额三次，现在提高五次，这应该是可以看得到的。再一个管理费用，你可以查财务，销售额三个亿的时候管理费用是多少，现在销售额六亿了，管理费用是不是线性增长也也是两倍，如果没涨，就意味着省了，管理人员增加没增加，原来四个会计，业务是三个亿四个会计，业务六个亿还是四个会计，工作量并没有增加多少，这是能算的。再一个领导决策，过去的软件领导决策很难通过财务会计的，因为它是隔离的，财务使的财务软件，业务使的业务软件，两个不集成，通过财务集成业务，对外披露不可能业务帐，一定是财务帐，披露财务帐和业务帐不集成，怎样使投资者信你，我们为什么造假帐就是因为隔离。每个业务发生财务有反映，投资者会不买你股票吗？不可能，更多的人来控制，我当然不信你了。
程鸿: 不光说到ERP，说到信息化投入的效益问题，大家都知道效益问题不好衡量，有的认为它需要衡量，但却没有提出一些基本的点。像您提到的，包括透视的效果，包括生产周期库存周期周转的速率，这都是很实在的，大家可以在所有制造型企业都可以用同样的标准自己来考核，怎么做这又是另外一回事。
刘古权: 没错。有的时候不要总把投资的效益过于量化，为什么？比如一个企业买了宝马车，你给我计量一下投资效益，花了一百万买一个车，你说能给你带来一百万的效益吗？不能，但是这是企业发展到一定过程中必然的工具。超过五个亿以上的这些企业的老板为什么全坐宝马车，你问问他，你投资宝马车带来多大的效益？你给我计量一下，我们任何一项投资有的时候是可以用量化的指标计量，有很多东西是无法计量的。比如说我们企业越多的时候老板越累，现在老板很累，用ERP系统，老板很轻松知道企业状况的时候，把老板省下来的时间价值如何计量？为什么国外的老板可以打高尔夫，中国的老板为什么没有时间打高尔夫，就是靠人看人再看人再看人做企业，所以很累。通过ERP系统，设计管理逻辑，人通过系统再驱动于人，也就是说已经不依赖于某些人在做这个企业了，这样才把每天奔忙于业务或者经营的管理上的琐碎的事情降下来，招商银行做得很到位，交电话费，原来打发票得上窗口才能打，现在有一个POS机，自动打出发票，信息化解决什么，凡是用软件做到的事情不用人，也就是说没有变动成本，凡是用人的地方，实际上都有变动成本。为什么？这个人知识增长了，他要涨工资，不涨就走了，万一有病了，他要保险了，没奖金没积极性，一请假这个岗位没了，系统只有固定成本和维护成本，没有不可预知的变动成本，人不一样。人做什么事情，人要做可创造性的事情，人要做系统做不了的事情，这是人有主动性。人作为工具，这个成本一定比工具本身要贵。（T121）
