主持人: 大家好，今天下午信息化百人创新访谈又开始了，今天下午特别邀请点击科技的总裁王志东先生参加我们访谈，大家知道点击科技是业内领先的协同科技厂商，王总是中国IT界非常知名的人物，大家在2005年协同软件是中国软件业包括整个信息化发展中被大家谈的非常多的话题，包括协同软件的市场和技术应用方面，今天请王总就信息化创新与协同软件的关系做一些探讨，同时非常关心关心协同软件以及正在从事协同软件工作的网友能够积极发问，我们做一个很好的在线沟通和交流。第一个问题我来问王总，先给大家念一段称为新闻的话，协同是偷换概念，让客户花冤枉钱的做法，很简单的事情搞复杂，导致的结果只能是自杀，这三句话，把ERP和协同软件放在一起谈的，先问王总这样两个问题，ERP和协同软件之间有没有什么关系？
王志东: 关系肯定是有，毕竟都是信息化的过程或工具，这是直接的关系，但是区别可能更大一些，别的软件到底怎么样？我不好讲，但是作为协同软件来说根本一点，协同的核心是要把复杂问题简单化，当然协同还有一个重要点，协同可以理解成非常广泛的概念，一些可以很形而上学的理解，甚至可以理解成为信息化的一种境界，但是协同也有很多非常具体的应用模式，或者直接应用的工具，所以这两点之间中间有很多的空间，这使得进入协同之后，不同的厂家可能会选择不同的接入点，对用户来讲非常同意这一点，作为用户选择或者考虑协同软件的时候最重要的一点是一定要从自身的实际应用出发，让协同软件真正解决自身的问题，让存在的复杂问题简单化。协同软件尤其是现实中协同软件并不是一种包治百病的灵丹妙药，也是能够全面解决一切问题的解决方案，它首先是一种思路，也是一种工具，最终给用户带来的是工作模式和工作方法。
主持人: 但是既然像您说的协同软件和ERP之间距离空间还是满大的，出发点也有一些差异，为什么这样一个国际知名的管理软件高层会把协同软件和ERP放在对立面来讲？
王志东: 如果某种程度作为对立也有道理，因为一个企业里面管理主要三个要素人、财、物，ERP是从财务软件和物流管理MRP发展过来的，ERP管理的核心是所谓的资金流和物流，比如人、财、物里面，财、物是ERP管理的核心，在ERP管理的人是被物化的人，每个人有成本，如何派工，人力资源够不够，每个核算成本应该如何，所以还是在物和财这个角度来看。协同软件更多的是注重人的管理，简单的讲ERP侧重财、物，协同软件更加侧重的是人，从这个角度来看就发现ERP和协同软件有很大的区别，他们对企业管理的切入点有很大不同。另外还有一个理解的角度，ERP是比较强调流程化，要实施一个ERP所有的文档、单据要表单流程化，在整个ERP运行过程中人要服从于流程，不管是总经理、CEO还是什么人都要根据ERP的规定流程来走，所以它从管理的角度体现的是一种刚性管理模式，而协同软件是从人出发，所以更加强调柔性管理，强调全员工作效率如何发挥，人与人之间如何完成协作，如何加强协同管理的弹性或柔性，所以从这个意义来说，一个刚性管理，和一个柔性管理也是ERP和协同软件最明显的区别，这个区别可以进一步延伸，可以延伸在管理上面两个不同的风格，一种效率管理、一种效力管理，这两个管理的模式，效率管理强调的是正确的做事，更强调做事的方式和流程，强调整个体系在现有流程里如何高效的运作。现在在管理学上已经提出新的管理模型叫效力管理，效力管理叫做正确的事，更强调的是结果而不是过程，所以强调不是传统意义上的管理能力，强调一种领导力、影响力，这种管理跟协同软件强调面向人的管理和侧重柔性管理是不同的。所以广义来讲协同软件和ERP是信息化里面两个不同的思路，但是在我们跟很多客户实施的几年时间，我们得出一个非常重要的体会，在现实的企业或机构里面，这两种管理都是并存的，不管是人的管理还是财、物的管理，柔性管理还是刚性管理，效率管理还是效力管理，这两个看似矛盾的管理模式管理方法，其实在一个具体的组织里面是并存的。王志东: 可能会有不同的行业不同的部门甚至不同的领导力风格，不同企业的规模可能两边的比重不一样的，比如有一些生产制造型的企业，或者大型企业里面可能刚性管理会更加重一些，甚至80％部分都是刚性管理，但是总有20％是属于柔性管理，同样反过来在一些中小企业里面或者IT技术企业里，或者更加强调白领工作方式的或知识工人，它企业里面更多的是知识工人（白领）在这种情况很可能柔性管理占主体，很多中小企业80％属于柔性管理，属于人的管理，只有20％左右，比如财务或其他个别地方是属于刚性的，所以我觉得从目前信息化的程度来看过去强调很多的ERP思想，现在开始重视协同其实是对ERP很好的补充，并不是要颠覆或者取缔ERP，而是能够让企业的管理变得更加全面。（T121）
