程鸿: 网友提问现在大家讲的成长企业的概念，希望IT持续支持企业竞争能力，ERP能否满足企业的动成长，不仅是效率问题，更重要是在实施中变革，有点像自行车原理，这原理我不是很明白什么意思，在实施中完善，ERP厂商需要怎样的第三方支持人才，完善产品后续的研发和咨询呢？
李力: 动成长企业的概念我也太清楚，因为市场是在变化，企业的管理要根据市场的变化而变化，不可能几十年就这套管理模式一点不变化，这肯定有问题，在动态市场环境下企业管理肯定是动态的，提供的ERP产品必须要有足够的柔性化，让企业使用你产品的时候，可以根据自己产品需求的变化通过调整来使你的软件满足他的管理要求，所以讲平台加业务构建就好像搭积木一样，当企业管理流程发生变化组织机构岗位发生变化以后，可以通过大量的积木块重新构建你的管理流程。这个构建不是要由软件公司的编程人员来帮助你做，而是由第三方的支持人员和企业管理部门的人员自己就可以调整。我们小时候大家都玩过积木，一个孩子在跟图纸还是自己的想像用积木完全可以搭建出来需要的东西，ERP最好也可以做成这样一种方式，但是积木块一定要包含先进的管理理念和管理思想，为什么讲载体型构建和功能型构建，大部分功能型构建包含这方面。
程鸿: 刚才他继续对问题做了解释，平台就是底层的部分，是数据库的中间件的部分，应用厂商提供的是构建，是积木块，环境厂商提供的是可视化的环境，用户在这个环境中，后端的平台和构建对他来说基本是透明的，他只需要按照设计的业务流程拼接起适当的积木，咨询顾问在这个过程当中，为用户提供指导和建议。在和佳软件中，在可视化环境中是不是由和佳提供的。
李力: 可以这么说，数据库和中间件在我们要做的产品当中是第三方实施人员，企业的应用人员不需要了解，看到就像小孩使用的积木，看到的就是积木块，当然还有一些搭建的样板间，比较优秀的业务流程可以提供，即使提供的流程本身可以拆开也可以重建。
程鸿: 今天一直做不断的交流和解答，因为时间的关系今天访谈可能很快要结束了，最后问李总这样一个问题，怎么样整体看待十一五提到创新对信息化作用，您认为在信息化，特别在ERP这方面，在2006年在十一五期间可以体现的创新点有哪些？
李力: 创新的问题在企业信息化提供供应商的行业里应该是大力提倡，而且现在一些主要的厂商目前都在试图做这些工作，但是他们做这些工作好像似乎有一些偏离，为什么说偏离，他们没有摆脱做软件的思维方式，没有建立起做出来软件提供给别人怎么用的问题，而且应用的对象，使用的对象不要是复合型人才，我建议使用这产品不要是复合型人才，因为复合型人才太难找了，比方说成思危弄一个东西帮助企业搭建一个流程，做一个企业信息化的案例，成思危我现在理解，成委员长不懂计算机，也可能人家懂，但是更关注怎么研究企业管理问题，企业发展战略问题，你做出来软件要让高层次的人使用，就好像用Word可以写文章一样。不要要求用户又懂管理又懂编程，对使用者要求越高你的范围越窄。Word现在谁都会用，ERP什么时候做到像Word的应用架构，肯定所有的问题都解决了。
程鸿: 在企业上信息化项目的时候，培训也是一个很重要的环节，现在有一些企业能用一个月时间培训，大部分用不了，培训的任务主要由企业的信息主管完成的，对这个过程中您作为厂商，给企业提供怎样的建议？
李力: 目前的培训是一个很困难的事情，这里有计算机操作的问题，操作问题不是很难解决的问题，现在软件使用的培训对企业来讲遇到很多问题，为什么？比如提前期，这是生产管理当中很多提前期，展望期，这些名词起的让企业人不明白什么意思，什么属性，类别，这些都是含糊的，这些词培养一个初中生，一个仓库保管员，今天解释说明白了，但是睡一觉可能就忘了，明天还得问你，所以软件当中类似这种名词全部去掉，什么词语就是什么词，Word里面哪有让人看完不明白它意思，所以在和佳软件当中特别要求产品在起名的时候要直截了当，不要用含糊的只有计算机人员才明白的词，因为将来的使用者不是你，不是软件人员而是企业人员。
程鸿: 我发现您非常重视软件应用性，最后说说您的个人经历，您个人经历有点传奇，之前学军事方面的。
李力: 实际我学火炮设计的，天安门1999年检阅的时候，主战坦克自行火炮我是学那个的。学火炮在技术管理走了十多年，企业管理的原则是什么？就是技术管理，从事信息化建设的人不懂技术管理你做不好这件事，当这企业和美国、英国合资成立矿用汽车企业，我到这企业做了信息中心的主任，做了生产控制的经理，做了物流管理的经理，后来离开这公司到另外一家生产程控交换机做常务副总。所以对企业管理走了很多部门对企业管理，甚至对企业管理的原理做了很深入的研究，这些经历为今天设计这套系统打下很好的系统，进入计算机领域是在1992年以后才开始搞怎么样编程，我曾经做了很多编程，都是网络环境下使用的编程，做网络的研究，将近30几年的经历为今天从事这行业对我非常有利的，所以今天做这些工作，可以说你提出的问题我基本了解，因为我在企业见过，经历过也听说过，我可以从原理上来看，这就是我跟目前从事软件行业的人不同之处，非常感谢原来国有企业打下的基础。
程鸿: 因为有一个网友很早就提问，说他是一个IT技术人员，现在想提升自己到CIO的职位上，他说对IT技术懂的非常多，但是对管理，ERP一窃不通，您能不能给他一些建议。
李力: 不知道现在是不是在企业，如果在企业中，我觉得它的视野得更广一些，首先要了解的，我觉得应该从技术管理的角度去了解，企业管理的原理是什么？然后根据这个原理延伸到生产、采购、成本和销售，逐渐把视野拓宽以后，他将来肯定是一个非常好的CIO。
程鸿: 希望他还在网上看到您的说法，非常感谢李总参加今天的访谈。
李力: 谢谢，谢谢网友。
程鸿: 谢谢大家今天参与，我想今后还有更多机会跟李总做更深入的沟通，我也希望有机会做一个深入的采访，包括对和佳公司和佳公司的产品有一个更深刻的了解。（T228）
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