程鸿: 刚才有网友提很多ERP产品感觉就是原来的MIS包装一下，或者进销存包装一下。
李力: 所以ERP是有生命也是有灵魂的，这种灵魂是计划。
程鸿: ERP厂商如果都是管理，其实大多数管理软件厂商说的都是管理，但是有一个很尴尬的局面，好像有很多软件厂商自己内部管理搞得一团糟，比如您说的市场推广方式包括自己企业的经营策略包括最近比较突出有一些企业的人力管理等等方面都已经出了一些新政策了，这不是自相矛盾的事情吗？
李力: 这是两个概念，ERP是一种理念、思想和产品，做ERP产品的公司本身还存在管理，我觉得是两个问题，软件公司出了问题并不是说ERP出了问题，ERP是大家都在做，它本身确实是非常好的理念思想，一种技术，可是你不一定说每个做ERP公司的单位，都是对ERP理解很好很清楚，而且通过自己的管理理念管理这个。
程鸿: 都要把先进的管理理念传递给用户，结果自己的企业不尽如人意。
李力: 这种状态的公司非常多。
程鸿: 和佳是这样的吗？
李力: 和佳在管理当中也存在一些问题，哪个公司都会存在问题，包括SAP、oracle都有问题，但和佳的问题是公司内部需要提高的一块，但是我们做产品的时候是按照先进的理念管理思想做这个产品。
程鸿: 说到ERP普及的问题还有一点，也许是新的炒作点，2006年中国软件十大趋势之一，是协同软件要超越ERP了。我了解到来龙去脉是做了一个预测，多少年之后协同软件市场份额，市场容量在数值上可能超越ERP的容量，要说到超越可能不光是经营额的问题，那么协同软件和ERP软件之间是什么关系？我了解到和佳也推出自己协同软件，您怎么看这个问题？
李力: 我觉得ERP系统首先基于供需链的管理系统，既然基于供需链必然牵涉本单位之外的管理需求，比如采购，我采购的东西需要供应商了解，把生产制造过程出现的问题通知我，这些东西都需要企业与企业之间有这样一个协同，但是从企业管理的角度来讲，协同软件肯定是需要的，但目前的国内信息化应用的领域当中没有做到那一步，因为企业本身，ERP系统普及都有问题，实施成功都有问题，还谈什么协同。有一些领域不一样，比如我们国家航空航天，建船，在设计领域确实需要协同的协同设计，在制造过程当中需要协同制造。原来我在兵器工业工作当中，两项部门的主任都是我，这种军工产品设计过程是多单位，多部门，跨行业跨领域的设计，这里面确实需要协同，比如是用CAD设计图纸，他用PE设计图纸，这两个图纸怎么协同接口，所以个别行业协同软件非常需要的，要想让中国几百万企业都要上协同软件为时过早。
程鸿: 协同软件在和佳业务怎样考虑的？
李力: 现在仅仅做了一个产品，但是情况效果不是太理想。
程鸿: 这是咱们尝试的一个方面。
李力: 而且那是一个办公的。
程鸿: 网友提到个人对ERP看法，结合目前SOA发展，今后ERP是不是这样的，平台厂商提供基础的平台，这里面包括数据库和中间件厂商，上层的应用厂商提供构建系统的基本构建包括应用等等，环境厂商提供基础平台和应用的可视化计算环境，企业内部的业务人员在这个环境中自行搭建企业的系统，咨询顾问在搭建过程中提供帮助指导和建议，这是他对将来ERP发展的想法，您说说这个想法有没有值得讨论的？
李力: 他说的这个应该是比较对的，但是这里一个问题，你平台和构建怎么进行定义，目前做平台是两种做法，一种做法是最终做出来东西被软件人员使用的，包括企业信息中心都可以利用这个平台做企业需要的东西，还是一个开发平台。第二种做法就是和佳现在7.0做的，完成做出来一个平台加上数千个积木块，这个积木块无论是实施顾问，还是第三方实施，还是企业的信息中心的人使用也好，都是在使用积木块而不涉及程序、代码。这种做法提供一种方式，第三方可以按照标准形成自己的构建放在平台上，你自己可以做积木块放在平台上，我不知道他现在讲是不是这样的方式，因为做平台是两种做法，他提的这个问题应该是符合这个趋势的，差距是差在个别的地方。
程鸿: 2003年初科技部制定了新一代ERP软件研究开发，新一代ERP，或者ERP2等等的称法非常多，现在和佳应该是2005年通过评测，获得863新一代ERP，建成NERP课题，咱们NERP前面应该是一个NEW，那它新在什么地方？
李力: 是从管理和实践提供了一种新思维，可以提供新的开发工具，JAVA的技术，在管理上可重构，在业务上随着企业的要求搭建它的业务流程。但是863课题当中很重要的问题，它考虑更多是关注计算机技术上新思想体现，它有一个问题是它忽略的，你做出来NERP系统将来被谁使用？这个问题其实是一个非常重要的问题，它影响到将来ERP软件公司通过平台能不能解决自己的生存发展问题，能不能解决企业使用这套系统可以随着市场的变化而变化的要求。所以做和佳7.0产品就是要从根本上解决这个问题。
程鸿: 网友希望你讲一讲ERP和信息资源整合的关系，前面还有一个问题说到自己总结ERP失败的原因，就是各部门之间的信息孤岛现象非常严重，而横向之间的打通往往在企业中，特别是大型企业中非常难，纵向信息资源的打通反而比较容易，能不能说说这个看法。
李力: 由于历史的原因咱们国家企业管理当中更多关注的是部门的职责，比如我这个部门应该做哪些事，这些事谁来做怎么做，但实际上从企业管理整体的要求来说，应该是一个按照流程，当一个客户跟企业发生联系的时候，怎么更快的帮助它解决问题，这是一个跨部门的流程，企业要提升自己的核心竞争力，首先要构建企业自身的流程，根据这个流程设计你的组织机构和功能岗位的职责，所以在信息化建设过程当中，首先要把流程理顺，然后再去设计你的组织结构和岗位的职责，也就是软件可以帮助你起到的作用，因此信息化过程当中一定要从这个思想思维方式考虑问题，分析问题，解决问题。
程鸿: ERP现在是否存在模块分化，有一些ERP财务模块强，有一些ERP制造模块强，从制作角度怎么思考的？这种模块化的差异是否造成目前实施失败的因素？
李力: 我觉得这个网友说的非常对，现在翻开包括台湾，包括国外普通的软件和国内的软件提供的产品，都是一个模块化的产品结构，销售管理、采购管理，成本管理等等，这就是实施当中不成功的主要原因，因为企业管理不是从功能的角度来考虑问题，是按照流程来考虑，而恰恰在流程上，刚才提到这些软件相对非常差的，SAP为什么很好，为什么在市场占有率很高，就是因为提供了很多参考模型，20几个行业1200多种参考模型，当然每一个参考模型当中都有相应的流程，最近得到的消息，SAP推出一个新的产品，在这样一个平台上有5千多业务流程，把原来1200多种参考模型更细化了，分解成5千多流程，恰恰用流程满足企业的要求，这就是国内软件公司应该在产品研发上应该考虑的非常重要问题。怎么样能够通过流程来满足企业管理的要求同时帮助企业控制经济风险。
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