2007年4月13日10：00，北京中关村自主品牌创新发展协会秘书长 张国庆先生做客赛迪网与网友们在线对农村信息化建设分析等问题进行探讨。以下为此次访谈内容实录：
主持人：您觉得现在咱们国家农村信息化有哪些困难？
张国庆：首先是认识问题，现在没有什么人特别关注农村信息化，或者刚刚开始有关注的，但是程度不够。大家可能更多关注农民的减负等等，现在大家从上到下都强调要为农民增收，所以我去过延庆县一个农村看过后一个深刻的体会，就是农民增收并不是靠城里人捐助，而是要让他把当地的资源增值。农民并不是没有资源，也不是没有能力，现在是市场机会没有公平的对待他们，他们的资源出不来，非常好的农产品廉价卖掉。而且农村的经济和城市的经济、工业经济是不一样的。农民的经济周期很长。比如我这一季种上玉米，一年就一个周期，种上去以后没有人收购可能就是烂掉，或者很廉价的出售了，这样会直接影响收入。所以作为解决农民增收问题，核心就是让他们的劳动成果能够增值。因为人家本身是应该得到社会认可的，但是因为现在信息不畅通、物流不畅通，所以导致了特好的产品，特别有价值的产品贬值了，没有真正体现它的价值。这是农村信息化的重点和核心内容。
困难是什么呢？第一个是认识问题，第二个是组织问题。由谁组织农村的信息化？因为真正要解决一个问题得有人带着做。让农民自发的是不可能的，每个农民都非常迫切的希望我的产品能够出去，我的信息让别人知道，但是农民自己真的是弱视群体，他没有专业的分析知识，也没有了解的渠道，所以一定需要外力推动他。对于关注农村信息化的这群人很重要，所以得有组织。一个是有人认识到了农村信息化很重要，第二得有人组织。
第三个问题就是需要一种机制，或者是内在的一种机制，从经济学角度来讲没有利益谁都不会干。农村的信息化可能对于很多企业来讲，尤其对于那些专门做信息化工作的企业来讲他会觉得投入和产出不成比例。比如专门做信息化的要么卖软件，要么卖硬件，要么卖网络，这些农村不需要，所以没有这样一种机制激励这些人去做，他们肯定不可能去做。所以第三就是机制或者内在的规则，由什么驱动一群人关注农村的信息化，这里核心的还是利益。
第四点就是农村信息化的模式。就是用什么样的模式来驱动农村的信息化。要形成一个闭环，有人投入最后他能得到回报。农村最终实现农民增收核心问题是让他的产品增值，这是通过信息化或者我们给他们提供一些信息的渠道增值的，农民愿不愿意拿出一部分给到这个环节，这样人们就有积极性了，自然就有人建设农村信息化。这是经济模式。再一个是业务模型，我一开始谈到了农村信息化和城市信息化、企业信息化是有本质区别的。如果用城市信息化和企业信息化的模式套的话一定是失败的，没有人能够从这儿赚到钱。作为农村信息化更重要的是提供一种服务模式，不是要每个人都上网，我们是作为为农民提供服务的机构。比如成立这样一个机构把农民的信息拿过来，外面的信息拿过来，这两个互动，怎么给到农民，我可以用书信、可以用大学生村官儿，可以用学生。比如当年在陕西一个镇里装了一台电脑，但是把这些信息收集来以后适合哪个村，让这个村的小学生带回去，然后家里卖什么，学生再把信息带回来，这也是一种渠道。要解决农村信息化要结合农民的实际情况，因地制宜。现在很多农村电视都不通，通了电视也只是一个单向传播，要想做成双向电视也不可能，建立互联网成本很高，所以只能用传统的信息传递方式，用这种手段再和互联网的信息结合起来。因为每个村里信息一上了互联网是全球都是看得到的，但是末端是点对点的。
打比个方，作为农民或者作为农村的信息化，在整个国家信息化里面是一种微循环。这和个人上网不一样，因为个人上网是一个人的需求，农村是一个大的领域，是一个主流产业。占了我们国家很大比例的主产业，在这个主产业里你的资源如何能够有效的增值？至少能够还原到原值，这时候农民就很高兴了。目前来讲我觉得还没有特别成熟的模式值得大家参考。如果能有一个公共的模式供参考那么农村信息化将会很快的开展下去。
主持人：城市信息化可能做的相当有成效了，农村信息化刚刚起步或者刚刚开始，咱们中国有很多农村由于地理位置的差异或者区域性的差异，他们会有很多不同的情况。您所讲的公共化的模式有没有考虑这种差异性？
张国庆：先有一些模式出来以后只要适应一部分人群。比如延庆研究一种模式，这种模式出来以后是不是适合所有的偏远山区。我们去过延庆的一个偏远山区，交通很不方便，我现在是这个村的名誉支书，他们这儿耕地面积不到200亩，山地面积很广阔大概有1500亩，山上自然物产很丰富。比如有各种中药、野生的山果，可以去采，采下来运输出去可以把信息发布出去，像四海镇产的特别好的有板栗、甜杏仁，产量都非常大。这些信息能够通过渠道出去，就会使得它恢复原值了。现在信息出不去只能靠有人收，外面收的话会以很低的价格卖出去。这是对农民劳动成果的一种贬值。平原地区有平原地区的模式、南方有南方地区的模式、北方有北方地区的模式，至少有几种通用的模式大家可以先做。农民不可能像企业一样自己主动找信息化。企业也有通用的模式比如MISS、制造业的CAD等都是一种模式，这种模式并不是适合所有企业。模式出来以后作为不同的地区就可以参考、是具有推广的意义的。
主持人：您刚才提到了模式，假如说没有利益的话谁都不会做这个事情，那么在您看来农村信息化会有哪些商机出现呢？
张国庆：这个问题非常好，也十分重要。其实这块商机非常巨大，因为现在农民的劳动成果被严重贬值了，如果有人把这种信息传递出去，恢复原值这块的利益是非常大的。所以应该把自己的东西通过信息介绍出去以后，农民增收以后从增收部分得到一定的回报。所以从本质上对于农村信息化来讲不是建系统，不是卖软件，而是卖服务。就是如何通过外界建立好的系统和有效的手段，通过服务把农村的信息传递出去，所以核心的是服务。现在有一些企业或者部委，比如商务部、农业部都建立了专门的农村经济信息化网站，据说现在这两个网运作的非常的好。其中有一个去年达成农产品的交易20多亿元人民币。我觉得这就是一种模式。这是官方从上往下的模式，这是作为政府服务于农民的一种手段。但这一层往下渗透的时候能渗透到哪儿？农民是一个神经末梢，是微循环，但是能到哪个层级？现在从上往下更多的是服务于农产品的经销商，是为农产品而去做经销或者是做深加工的这群人。这群人大部分还是工业、企业。真正对于农民的这种服务要深入下去还需要再往下做一层。不光是上面有这样一个总的网站，底下把网上信息传递给农民的微循环也同样需要解决，解决这个也有很大的内容空间。
另外一个比方来讲就是解决农产品的流通问题。这个流通里面原来可能有好几层的中间商，如果我通过网络把中间商由三层转成两层，这部分的利润空间就出来了。把这种微循环建立完善，把农村的信息站点增加，把这种“神经末梢”建立的更敏感，它的利益就出来了。
所以真正能够带来利益的是把微循环和上面总站之间的环节建好。这包括各个乡镇、各个村点都可以想办法解决，但是也需要专业人士指导。因为作为农民也好，作为农村的村级或者镇级干部，不是所有人都那么深入，技术那么全面，所以一定需要外界的人指导。为农村和为乡镇级以下的农村干部，或者是农村的组织配备信息化的指导人员是有一定作用的。
主持人：您讲了农村信息的作用、意义和困难，那目前来讲如何有效地推动农村信息化呢？
张国庆：推动农村信息化最核心和最根本的东西还是归结到利益上，因为这是经济社会的原动力。第二个是利益的分配，用什么样的方式去分配？所以真正推动农村信息化核心的问题是把农村里面为农村增收的利益怎么拿出来？通过什么模式分配到为农村提供信息化服务的这群人身上？再往下细分就很多方面了。第一就是从上面，政府有什么样的机制激励、鼓励这些为信息化服务的、有这样服务能力的机构、企业去参与？第二，对于乡镇级以下的领导干部从考核机制上给予一定的指标，和农村信息化挂钩这是他们的切身利益。
第三个是对于农民的切身利益，就是我把你的信息传出来，你的东西就可以卖的贵，卖的好。只要让农民尝到甜头，哪怕多卖一毛钱农民的积极性都会立刻上来。再一个是为基层农民提供信息化服务的这群人的利益怎么得到保障？比如大学生村官，现在很多地区实施了这个制度。这些人在过程中为农民传递了信息是不是也有一定的回报？有一种激励机制，要给到他个人身上。不是说上面的领导干部或者一些组织拿走了。再一个就是中间商，要鼓励为农民农产品做流通的这群人，还有为农产品做深加工的人，调动他们的积极性参与农村信息化。当然这里可能会影响一部分人的利益，比如中间商，他可能觉得没有信息化的时候我会赚取一部分利润，有了信息化把我绕出去了。没关系，作为现代技术的使用一定会给另外一部分人创造利益，这是社会资源的重新分配，也是历史的必然。就看这些人在社会上怎么转换角色了。其实有新的机会，你要也积极参与进去仍然会成为这里的获胜者。所以应该有这几个方面推动农村的信息化。农村信息化不像企业信息化，是靠企业的原始动力，农村有原始动力，咱们作为农民来讲对信息化理解的还很弱，本身信息化是一个高科技的东西，要让9亿农村都懂得高科技，是不现实的。所以必须调动中间商、农产品深加工的这些企业、还有乡镇级的领导干部这一层再往下做工作是非常务实的。要到农村调研，和农民结合最紧密的基层干部有一个对接，这样才能是的需求和动力真正来的来源。(x227)
